【主持人】:我们请嘉宾入座,非常高兴在今天下午和酒店业内几位大咖现场一起做思想的盛筵和对话,今天下午是非常难得的机会,因为这个过程中,今天所问的问题,请几位大咖做好准备,有一些常规性的问题,因为随着我们时间的推进,我们的问题会越来越辛辣,我们的主题新潮流酒店面临的机遇和挑战,既然谈到机遇和挑战,我们问大家实际过程中遇到一些难题,下面嘉宾是酒店业资深人士,我们今天可以把话敞开地讲,可能我们在座的各位很多人没有看到过问题,而且我们的问题临时做了调整,请你们深呼吸一下。首先我自我介绍一下,克而瑞乐苇创始人胡晓莺,我们专门为嘉宾准备了他们的图片。

第一个阶段的问题是关于品牌与IP,我们请星野集团的韩老师,几位都是酒店业的大咖,我尊称大家为老师。我相信背景板呈现的图片都是呈现给大家的第一印象,这么美的地方,大家想知道在哪里?这个是虹西诺雅有一百多年的历史,我们认为虹西诺雅在中国推广非常成功,因为这个图片在网上广为流传。星野家族发展一百多年的历史,原来最早是日本民宿品牌,直到25年之前,由星野先生才开始把民宿品牌转为精品酒店,你们还有一个品牌叫做“界”作为一个小型温泉酒店的品牌对中国市场也有一个投入,因为我们知道所有酒店管理品牌都针对全新的年轻市场和精品市场,包括我们知道的万豪,或者喜达屋等等,各类酒店品牌都在推新的品牌,我们在全新的品牌亮相市场,我们认为原来一直走低调路线的品牌可能面临一些挑战?对这个问题您怎么看?

【韩美花】:这个问题不从我们拿到的问题开始,我好紧张,今天努力好发挥好的我的中文。而且把我安排在第一个。星野集团大家比较熟悉的是今年103年,它的旗下有5个品牌,但是它在中国的战略,大家比较熟悉的是虹西诺雅,也是星野集团经营了一家温泉旅馆,刚才主持人是民宿,但是日本是民宿,旅馆都区分非常明确,我们的前身是温泉旅馆,大家看到这张照片是103年前温泉旅馆,由星野经营的。现任老板在1991年上任之后,把温泉旅馆不断扩大,而且把公司定位渡假村管理公司。虹西诺雅在日本定位是奢华度假酒店,它的概念不可复制性,在日本是比较成功的,打开海外市场的时候,我们2010年开始做中国市场,可能跟中国发展速度比起来第七年,虹西诺雅在业界才有稍微知名度,我们不断品牌,而且我们也在做酒店开发运营的机会,2017年也没有发布在中国运营酒店管理。我们已经一百多年做了36  家酒店,第一家酒店巴厘岛虹西诺雅今年刚刚开业,在日本或者在中国做精品酒店,我们从单体做成,一个企业做成连锁经营非常难。虹西诺雅从2010年开始做了四年,前四年做了推广。现在有一些知名度的原因,我觉得有两个原因,就是持续性,2010年有几家企业一起在中国做了代表处,现在剩的只有一家或者粮价,日本公司看不到成绩,会撤到公司。比较有幸星野集团把中国作为长期市场来看,2010年到2014年全面加起来,10个房间客人都没有,但是我们持续做品牌,2014签证缓和的时候,其他日本品牌才开始做中国市场,我们单体酒店来说中国客人来是最多的。这个“界”品牌我们现在开始主推的方向,星野集团只是用虹西诺雅来代替,我们目前在中国市场发觉做顶尖酒店定位非常难,而且没有市场份额更加难。  接下来除了虹西诺雅,用了“界”品牌,因为它13个温泉品牌遍布在日本国内,接下来用这个打开中国市场。刚才是讲持续性。

第二个,我前天参加了众筹民宿大会,我跟很多中国精品民宿做了一些交流,它的痛点在于做一家精品酒店非常好,就像虹西诺雅一样,现在要走向品牌连锁,走向海外的时候,其实国际连锁品牌非常容易,因为它是做系统化。但是精品小型酒店有很多难处,这个“界”我比较自豪这些年在日本收购这些单体旅馆用这个品牌来运营,目前14家小型温泉酒店,东京有一个中央厨房,东京有一个中央销售和机构来做规模经营。我们积累了小型温泉旅馆的管理方法,所以一个持续性,一个是品牌管理方面有一些经验,所以我们对打开中国市场有一些信心。

【主持人】:我问一个大家想大家想知道的问题。我们知道月榕进中国的时候,做过月榕庄,但是我觉得业界朋友可能对于,我的理解今天虹西诺雅对应月榕,但是你的界可能是对应月春,但是你的界在中国只能是中等偏上。所以我觉得品牌运营层面,有没有想过,在界上推广,你们有很好的推广理念,你们在清僧屋一家,改造了35年的房子,采用了因地取材,就地取材,在中国做的时候,中国经济发展速度特别快,这个问题你有没有速度和品质之间寻找比较好的平衡点?

【韩美花】:今年才打开中国市场,目前还没有在中国开大的原因,我们在日本也会面临到,比如说京都虹西诺雅有一百年之前的富商的图书馆,我们来改造的时候,一个虹西诺雅,京都只有22间房。  我们花了两年的时间,当时我们的设计师和星野先生有很多的冲突,我们还是坚持品质,对虹西诺雅是优先品质来讲,在中国无数开发商和公司找我们,他们要求半年之内在中国开一家虹西诺雅就可以。这些速度和理念的冲突,也是导致速度慢,星野集团在日本非常开放的公司,跟其他公司不一样。我回到中国之后,我发现星野集团和中国企业需要很多东西磨合,特别是品质和速度问题。但是品质和速度我们要优先哪一个要素,我们还是优先品质,因为我们不走资本化市场,我们是一家管理公司,我要踏踏实实做管理,因为在日本做了一百年,才有36家,海外才有一家,在中国不是那么早,虽然星野先生年龄没有那么年轻但是在中国不那么着急,我们想慢慢做好的我们管理,我们需要跟理念一致的合作方做业务,所以会导致我们的速度慢,但是中国市场刚刚起步,我们相信我们会有机会。

【主持人】:这个图片是网红品牌,这个是裸心谷,如果业内人不知道裸心谷就OUT了。今天不是谈裸心谷的问题,是谈裸心堡的问题,最近一段时间裸心堡在试运营,网上有一部分人体验了服务,裸心谷和裸心堡是两代产品,据我所知,裸心堡比裸心谷价格贵一点。

【王怡君】:非常感谢,裸心堡在试运营状态,得到了媒体的关注,网上有了裸心堡的报告。裸心堡和裸心谷的定位有一些区别。我简单介绍一下裸心堡,大家是不是了解裸心第一家酒店,不是众所周知裸心堡,是2007年裸心香,把8套农居改造了21间的客房,当时的时候已经受到非常好的反馈,因为我们的入住率,很多客人提前几个月来做预定,现在这个裸心堡有一部分客房在原来裸心香客房进行一个升级和改建,这个城堡是1910年那个时候,苏格兰在中国一个传教士,同时也是一个医生,梅先生在莫干山建的,它  确实有这样一个城堡,老高发现了城堡的遗址,做了很多工作,了解了相应的历史,现在对整个城堡做了重建加入了新的元素,这个城堡有很多不同的部分组成。

它的定位有几种客房,相对来说比裸心谷更加高端一些,我们有基础一些房间,我们叫做厢房,这种房间完全具有客房所有的功能,它的定位更加清明一些。裸心堡对裸心谷所有产品更加深化,它的产品实际上满足各种各样的需求。

【主持人】:我们都知道莫干山地区,法国山居也出了一个产品,在山最顶上,这个地方卖18万元以上,你们两个品牌应该是一种竞争和合作关系,裸心堡面向市场之后,你们的定价可以透露一下。

【王怡君】:价格官方都可以看到,我们都是非常透明,法国山居和裸心谷存在很多年,都是属于高端渡假村的翘楚,我们相安无事很久,我们的客房无法承接的情况,你是实在无法接受不一样的房间,你可以考虑法国山居,我们也有非常多这样对话。裸心谷跟法国山居不是竞争的关系,我们在这样市场是不断增长的市场,我们所面对的客户群是长三角中高消费的人群。而且以前人家说裸心谷已经消费非常紧张,你再有裸心堡是不是有相互竞争,我觉得多少有一点,但是实际上带给市场,是产品一个更加的升华,还有它是多纬度的深化,比如说裸心堡有超过30多种户外,室内的活动。但是裸心堡有它的特色,我们有云端,高端的餐饮,还有城堡下午茶,现在看到这些情形,经常裸心堡客人,因为有一些设施还没有完善,就会到裸心谷骑马,射箭采茶。

【主持人】:现在运营怎么样?

有时候经常会满,我们实际上不考虑完全重资产的投入,营收和支出已经持平,刚开业两个多月的时间。很多朋友说把城堡的客房,悬崖客房,什么时候把所有房型开出来,市场对我们的期待很高。你前面讲到法国山居有18万产品,原来裸心谷定价是两三千到一两万,有的房间针对家庭和情侣,还有别墅,价格区间比较大,城堡也是一样,除了我前面讲厢房基础房性,其他都比裸心谷要高。我先透露一下,以后等所有房间开了以后,我们会说,如果你想拥有做城堡的主人,拥有整个城堡一天,我们的费用算下来将近一百多万,所以我们的一百万跟两三千,跟18万没有竞争。

【主持人】:谢谢,我们问一下刘政奇老师,我为什么要念这段话,其实对上海人经典的描述我本身是上海人,对这个东西特别有感觉,像这样的形象和IP。湖边村主打是一种主人文化,因为我们这个环节问题叫做品牌和IP,这个罗兰夏朵看中湖边村的时候,它的选择标准为什么会看中你们?

【刘政奇】:主持人我先跟你探讨一个问题,湖边村是一个精品酒店,不是民宿,我本人并没有民宿有特别的偏见和歧视,我只是说它有不同的内涵。我认为精品酒店可以规模化、品牌化,产业化,但是民宿会难一些,我不愿意把自己的产品放在不太一样的界面上聊。今天不是我们聊的话题,主持人问到罗兰夏朵选择物业标准,就是两条,罗兰夏朵的标语就是独一无二和遍布全球,现在有五百多家物业,这个独一无二有两条线,一条线是硬,一条线是软,他要求这个物业是独一无二,然后对主人的文化是独一无二,基本罗兰夏朵选择物业的时候按照这两个标准,而且基本上描述,量化的东西有,但是不会像标准酒店有中餐厅,有西餐厅。当然 罗兰夏朵追求美食,要求物业里面要有餐厅,而且餐厅不能差,也不是米其林星级,但是肯定不会差。为什么选择湖边村作为物业,我觉得可能是选择我,因为当初罗兰夏朵在我筹建的时候,其实它发生了人事的变动,大概79个月的时候,我当初一直在等,我觉得其实湖边村它的东西跟罗兰夏朵品牌是比较吻合的。我们当初没有完全员工,我们聊了一下,他们觉得我们是OK,就让我们成为会员,基本要求运营一两年以上,我们很快马上成为一个会员,所以我觉得选择湖边村,我觉得是选择我们。法国山居在上面18万,我第一次听说,当然做城堡主人可以一百多万。

湖边村的营销团队准备把我们卖出去,我们做了两个产品,但是现在还没有出来,里面有一个湖边村主人房,就是说我可以陪他们一天到两天,就是说在杭州,它可以提任何问题,可以找美食,找什么都可以,当然是整个湖边村,成为整个湖边村的主人。当初他们找我也很犹豫,不是在坐台吧。大家我想表达一个重点是,我认为2千也好,5千也好,5万也好我觉得是一个价格的东西,它物理就是有这么一个城堡,或者一间房,像  这样一个精品酒店,最精彩的部分,最重要的是人,在我们经营过程怎么样这个部分做到了极致,今天在瑞华,看不到夜景,在民宿90%的时间要看到主人,才能叫做民宿,但是精品酒店可能就介于两者之间,我们有一个大管家,代表着整个酒店,但是离我们的要求比较高。我其实讲这些,想表明一个内涵,人的部分是最主要的。

【主持人】:我突然有恐怖的感觉,原来读书的时候四五千酒店好恐怖,工作了好几年,可以住这样的酒店,又出了十几万,上百万。现场很多朋友都听说可能王公全(音)老师会来,听说这个旅游卖了一个产品,叫做陪你在苏州,不包含来回交通一个专门的流程,大概三天两晚上,但是要卖到1838的价格,不知道这个问题怎么回答,这个问题留给吴晓波老师回答。我们要跟杨老师打一个招呼,我们后面一个环节给你专门的专访,我们跳到第二个环节问题,叫做关于管理,还是把话筒交给韩老师,您最近在东京新了一家虹西诺雅,就是6+1的模式,总共是16层,84间房,据说这家酒店最大卖点每一层可能都是一个时代的产品,是这个意思吗?你跟我们大概解释一下,好吗?可能每一个层面,6+1组合体现二三十年前,甚至四五十年前老日本民宿的空间,从入住到退房不需要跟前台人员打招呼。

【韩美花】:有一点区别,我来解释一下,虹西诺雅不是民宿,它的起源是温泉旅馆,我们做虹西诺雅的时候,第一家是温泉旅馆的时候,我们当时要做扩大的时候,它的定位是温泉旅馆,我们把它定位精品温泉旅馆,那虹西诺雅要作扩大,我们在京都做第二家的时候,因为京没有温泉,我们要把虹西诺雅品牌中华顶尖渡假村,不是精品酒店,可能是类似中国精品酒店,虹西诺雅第一家是以温泉为主。但是我们从第二家重新定位这个品牌,不仅局限于温泉,我们用温泉品牌是刚才的π,这个π品牌是50间以下的房间,它一定要有温泉,我们在选址的时候,我们在著名温泉地区可以做π的品牌,虹西诺雅作为一个奢华渡假村的品牌,它的最大特点在于文化的体现,比如说虹西诺雅也可以来到中国,也可以来到巴厘岛,虹西诺雅打造是跟在地文化的结合。第一家轻井泽的虹西诺雅,我们定位是环保为代表的渡假村,因为第一家轻井泽很多硬件和软性服务很是很好的,我们垃圾分36类型来处理掉。我们的房间不使用空调,它是冷空气和热空气可以循环,我们地热是用温泉水热量来提供,严格意义来讲,它以环保为主。第二家京都,是在日本文化最古老的古都,定位可以体验日本的古都文化,京都大早四五点起来,可以跟管家体验禅的体验,也可以体验茶道,也可以汉服等等。第三家开到冲绳文化保留,叫做竹富岛,是冲绳文化保留非常完整的地方,有两百多个原住民,这两百多个原住民为了要持续生存下去,他们希望日本公司开发他们的渡假村,从国外资本市场把项目拿过来,我们花了两年的时间,两百多个的原住民,因为不可能两百多个原住民不可能都同意,我们说服了两年之后,所以我们要跟原住民要说明品牌理念和持续经营,说服了之后就可以开到冲绳,可以体验最古老的文化,可以坐牛车,可以体验当地文化。第四家是东京对星野集团是新挑战,我们的强项在郊区,不在城市,或者在地文化,京都最大挑战就是安缦酒店比我们开的早,星野和安缦本来是一起进入京都,但是京都自我保护主义比较强,我们非常期待第二年跟安缦一起做日本市场,但是有点可惜阿曼没有开成。真正现在竞争在实现,作为一个城市酒店启发一家集团来说,渡假村起家集团来说,要开一个城市酒店对我们是一个新的挑战,但是我们还是要保持做什么,东京我们的定位城市里温泉旅馆。刚才讲的6+1,也是出于在城市酒店,区别不同渡假村和酒店而做一个项目,就是保持私密性,它不是做一对一,如果你是做一家酒店的时候,你可以这样做,但是我们要走标准化,其实是前台要差别化,后面要做标准化,所以不是我们员工24小时去服务6个房间,我们需要的时候要去服务,我们还要讲功能性。其实我们做差别化战略,在城市里面实现温泉旅馆和榻榻米的服务。因为我们在郊区的话,可以实现跟外部景观可以实现,但是在城市里面就室内实现休闲度而想出来一个代表。

【主持人】:也更正媒体对你们的介绍稍微有一点不正确。因为莫干山在去年的时候,根据我们的调查的时候,莫干山平均入住率下降了30%40%,但是裸心谷热度没有减,你觉得是消费者对莫干山产生了审美疲劳,还是莫干山消费空间被提前预知。米觉得莫干山要做什么调整?

【王怡君】:你说的对,现在有一些小的民宿,单体做市场营销,相对来说比较薄弱,通过一些平体整合资源,来进行销售。我上次跟创始人有聊过在他们平台小的酒店,入住率已经是挺多的下滑,比如说30%,另外一个数据,如果你们去莫干山看,莫干山每天都在增加新的酒店,都在增加新的民宿,所以它整体的供应的体量是呈几何的增长,所以整体到莫干山的数量在增长,只不过平均到有一些民宿的平均数值在下降。这个整体的数是在增长,作为裸心谷或者是裸心堡,我们每年都有数据,我们的平均房价和入住率都在增长,我们的入住率差不多饱和的程度,我们有一些别墅业主保证两个房间,所以入住率没有太大的空间可以增长,但是这个π在增长,如果处在市场,本来占有率最大,或者本来所有的产品开发,或者产品包装处在最前沿,你得到的氛围也是最大的。

【主持人】:既然讲到成长,我们要问一下成长的问题,还是请韩老师回答一下,这段时间复星集团跟你们有一些合作,这张图CLUB  MED,之前CLUB  MED发展没有那么快,但是跟复星合作之后加快的步伐,听说星野集团跟复星做了战略合作,谈谈你们的想法吗?

【韩美花】:好象主持人准备了好多这样的问题,一个小时之前跟复星集团开会,其实是星野集团和复星关系,我自己来讲,就是有点尴尬的地方,但是我觉得有些地方要说明白,首先是这样。复星集团是一个大集团,星野集团只是在日本酒店管理,复星是投资公司,我们是管理公司,是业主和管理方紧密合作。星野集团有37家酒店,我们没有所有酒店,我们希望成为一个渡假村和温泉管理管理公司,其实37当中被复星收的一家,但是中国媒体全部星野集团被复星收购,这么短时间,很短暂一天的时间,中国资本市场都任务部认识到了星野集团,而且在日本网站点击特别高,在中国我们是plus,之后大家慢慢知道复星收购只有北海道一家,为什么在中国影响这么大?首先是复星影响力,星野集团37家当中,每家都有2550个房间,只有北海道这家有点特殊,当时星野特别喜欢滑雪,所以想做滑雪度假村,但是现在星野集团做这个酒店当中,2015年复星成为新业主,今年也是持续管理,复星有很多它的优势,星野集团也有自己的优势,一个投资方,一个是管理公司,其实主持人提到了CLUB  MED,我不会透露,但是今年年底复星CLUB  MED和星野集团有一个更加紧密的合作,我希望是复星来宣传,我希望一夜之间给我们带来宣传。

【主持人】:我们把话筒交给王小姐这张图讲了裸心谷各种各样的板块,我去参观的时候,我脑海有一种疑问,你们刚开始有一些度假类的产品,还有普吉岛船,你们有了裸心社我也看不懂,你们为什么有那么多的品类,那么不同的业态东西放在集团里面,相互之间的关系怎么样?

【王怡君】:裸心有很多不同的板块,一个是度假产品,一个是裸心谷,一个是裸心堡,还有未来要开的6家酒店,这个是我们在发展宏图上面,包括主持人讲的泰国裸心帆,同时我们还有其中非常重要一个发展板块,可能在上海朋友都知道是裸心社,刚刚做的新闻发布。我们会香港、北京、新加坡等等扩展到21家裸心社,这个也是我们着重发展这样一个项目。另外一个项目就是屏幕这边的裸心飞,在浦东一个项目,超过8千平米,它是活动的中心,比较适合团建,包括313岁小朋友,他们有一些生存技能的发展,这个产品实际上挺不一样的。为什么会有裸心社,因为之前上海总部可能也是非常有设计感,我们的联合创始人,其中也是创始人的太太,她是设计出身,参与很多设计项目。它带领设计团队设计了非常棒的办公室,很多人到办公室参观的时候,他们觉得办公室非常棒,我们也想拥有这样的办公室,我们有一个自己的设计团队,我们也在反思,我们总部在上海,怎么样把团队带到总部住宿地方,让更多人群了解到裸心品牌,人跟自然相连接这块做的挺不错。为什么不能把自然带到城市,而且我们在想旅行只不过是生活一部分,工作至少占到三分之一生活的时间。

【主持人】:期间还有相互的联系。

【王怡君】:联系非常大。我们把自然带到城市,因为大家城市的生活节奏,也是比较快。而且我们看到大城市里边有很多剩余,多余的资源,比如说办公室的会议室,不是一直被占有的。你如何旅行,如何对待工作,甚至是裸心飞,如果你因为一些时间不能到裸心谷,裸心堡,我可以到上海进行团建的活动,我们可以搭建成完整的生态体。裸心社可以享受到裸心堡和裸心谷的一些内容。

【主持人】:杨老师做的工业设计,我们画了一个专题节到您,这个背景板呈现了非常多杨老师非常多的作品,今天是酒店专题,我们想问你一个问题,很玄妙,我们一致认为酒店行业当中很多是设计师出身,设计师很多时候把酒店,精品酒店作为实现设计理想的设计空间,你使用空间的时候你觉得设计师想法跟消费者是不一样的。你是做工业设计,你从这个角度回答一下。你觉得设计师梦想如何跟消费者梦想如何贴近在一起?

【杨明洁】:谢谢主持人,我不是室内设计师,酒店设计师对这个论坛更加感兴趣,我是工业设计师,我来这个论坛有一个私心,我想来学习,这几位做精品酒店非常成功,成熟。就像抓主持人说了设计师搞着就去搞一个酒店。我也是的,我在苏州找了两个园林,我在杭州找了一个茶山,已经动工装修,其中有一部分业态是酒店,我们回到主题,为什么我会不务正业涉及到这块。

第一个跟我在上海,我自己好象左上角这张图片,这张图是博物馆,做了三四年,是一个老的发电厂,我对老的东西独有钟情,我对工业厂房改造也很感兴趣,现在精品酒店改造老的房子。因为这样一个思路,近两年我摄入到,可以做博物馆,为什么不可以玩其他的东西,博物馆进来只是观众,我更多是传播文化上一种思想,让观众更多的了解,如果我再有其他业态加入进来会怎么样,这样的想法正在尝试当中,我在苏州和杭州选了两个地方,已经着手做了。

刚才主持人问我从工业设计角度理解这个事情,台上三位以及台下很多酒店业主,或者今天还没有到场在中国短短时间里面,精品酒店也好,或者大家都不愿意沾边的民宿,民宿被坐烂,民宿还是一个美好的概念,很多农家乐摇身一变就变成了民宿。酒店在今天是一个身份认同,就跟我们去买奢侈品,或者艺术品,我问你除了住自己的酒店之外,出国会住什么酒店,你会很慎重回答。第二点做工业设计,把设计过程或者目标相对群分的非常有逻辑,讲到身份认同,它是一个族群的概念,它是某一个族群,可能这个族群特别喜欢去裸心谷,我的朋友是你们一栋房子里面一个人,他跟我讲你们的浴缸非常舒服,整个自然环境非常好。它是一群怎么样的人?

我那个朋友他有好几台车,最近在开一台I8电动车,它足够有钱买一台I8,他其实是想体现环保,这是它其中一台车,另外还有一台车就是一台奔驰的越野房车,是军用级别的,然后当初有人劝他,你买一辆法拉利,他也不买。每年他会把房车开到内蒙古沙漠等等去度假,他就这样开,这种享受,我觉得他们应该代表一种族群,他太太是裸心谷其中一个物业拥有者,我在帮你做广告。

【主持人】:我们时间比较有限。

【杨明洁】:那个车是怎么来,那个车是他一位朋友,那位朋友很多不知道,中国有这么一个做越野房车的企业,非常小众,不在圈子里面不知道,一台车上百万。你在中国只要有好的东西,根本不需要那个族群知道,只要在一个小圈子里面知道够了。他们足够让你忙不过来,我其实不是做酒店行业,但是我也是蠢蠢欲动去玩一下,但是我一定不敢跟你们竞争,我因为我觉得中国消费最初是温饱,接下来是基本满足,到虚荣性满足,再往下寻找身份认同以及好的体验。所以说我觉得精品酒店在未来不是特别大规模,但是会特别多元化,今天在座三位,我觉得今天定位是不一样。它一定有不同的消费群。

【主持人】:细节问题后面准备了给你时间,实际刘老师把主人文化传递到酒店当中去。我帮你选了几张图片,我当时湖边村的时候有一个感觉特别印象深刻,左下角有一个马桶,你们马桶用的老上海的风格,每一个酒店设计方面尽可能融汇传递给客人的一种感受,为什么把你的问题放到这个环节,你当时设计湖边村这个酒店的时候,你想要传递消费者主要的理念是什么?

【刘政奇】:是这样的,我觉得我非常有幸碰到湖边村这个项目,因为湖边村现在有三部分组成,一部分是,都是30年代的老房子,第一部分是30年代石库门建筑,它比较有东西方文化,去年10月份开业有一个大别墅,是花园别墅,它比较西式,它是属于洋房,但是我查百度不知道洋房跟洋楼的区别在哪里。所以我觉得从我们的物理空间来讲,它本身是一个艺术品。我觉得尽量让这些符号,让我们的这些客人能够体会到。比如说在第一期里面,因为它有东西方东西,我后来为了这个看了中国建筑史,我只看了一个阶段,那个时候中国有几个大家,你粗粗一面这个东西就是喝一个咖啡,这个经济和文化所带来的东西,板块也是当时一个历史符号。既有东方的,也有西方的,特别是水印板,只有中国有,日本来学水印板也学不来。我就把建筑符号,生活态度东西尽量传递给客人。我特别强调一点,我觉得还要传递一个就是说,你对人的一种人文关怀。我不太爱用生活方式,我比较爱用生活方式,我刚才选的四张图里面,我特别讲一下这张图,这个mini吧卖了好几个,当时花了很多心思,不但是mini吧,就是一个家居,有美观东西在里面,这个冰箱是抽屉式的冰箱,不是侧开的东西,很多老年人来入住我们的酒店的时候,我们劝他们不要来,因为楼梯到二楼的时候楼梯很窄,这里我觉得让我们一些不需要侧下来去开这个冰箱门口。

很多地方传递,我觉得对人的关怀,这个方面我是比较注意,一个是传播一些由于给了建筑上这么一个湖边村,尽量把这些东西传递出来,包括对生活的态度上。这张浴缸也是打样打了6次,也是我亲自参与设计,我冬天要么音乐,要么泡澡看书,你的书一定要在外面,但是这个会会很冷,这两边可以放香槟杯,这个凹槽也可以放IPAD,也可以看书,所以你泡澡的时候可以看书,或者看ipad,我特别强调对人的尊重,对人的关怀。

【主持人】:处处体现着情怀。最后一个问题关于跨接,这个问题留给杨老师,今天讲的精品酒店未来挑战,你设计的作品带来了精品酒店未来的方向,你的作品带来的跨接,像奥迪太阳眼镜,特别具有未来感,讲到细微之处的设计,我们希望你在最后回答对精品酒店未来发展前景做一个小小的总结,从你的设计角度预计精品酒店的未来?

【杨明洁】:我刚刚想在细节发挥一下,我觉得是这样的,因为作为设计师很一点,整天要思考如何解决用户和产品,还有就是和环境之间的一个关系,刘老师说到这点,特别是设计师思维,很多酒店走进去不错,但是摸一下床垫,大家手机不离身,但是还没有电源线。你有三根?

【刘政奇】:不好意思,杨老师我讲的特别有共鸣,我中午的时候从杭州赶过来,请你们去坐一下它的沙发,还有一个是它的门,厕所那个门,我估计小朋友是推不动的,不好意思不是踢馆子。

【杨明洁】:讲到未来的趋势,刚才讲到族群,刘老师讲到了细节,细节不分族群,不管什么年龄,是男是女,对用户体验不分族群,做设计的时候,不管做任何的设计,首先考虑是用户个体体验,怎么样握感更加舒适,包括推门的力道,族群会关注身份认同,这块需求会越来越多元化。人的一生有消费能力,会度很多次假,会喜欢很多的新鲜体验。人一定是对于新鲜刺激的体验充满着非常大的向往,所以说它其实有些时候不是竞争关系,消费可以消费第一次,还可以消费第二次,宝马跟奥迪一定是竞争关系,不是一年买几辆奥迪,或者几辆宝马。刚才讲人文关怀,或者精神上的东西,它更加大了国家层面,比如说中国,华人有一个身份认同,我们走出国门,我们会问在国际说代表什么,我想说酒店本身承载一个非常大的精神文化思想上一种体验和传播,它不是物质层面,至少几位嘉宾一定不是物质层面,即便是吃喝玩乐也是思想层面,这个层面中国未来需求最大,在过去几十年,中国人已经丧失了太多,中国人最缺的是文化,不是物质,这个是未来很大的趋势。它会体现在哪里,我不知道,但是也是一个文化复兴的年代。

【主持人】:你也会投入这个行业当中去是不是?

【杨明洁】:会投入。

【主持人】:非常感谢几位嘉宾的发言,下一个话题是关于未来,也欢迎各位朋友在线下跟我们几位嘉宾做互动和发言。谢谢我们的各位,我们接下来进入第二场论坛环节!

【吴晓波】:大家好!很高兴来参加这个活动,刚才在下面认真的学习,因为我对这个行业完全不熟悉,不过被主办方来上课,让我主持下面这一部分环节,我对现状不熟,他们叫我找未来,关于未来有很多可以讨论的点和话题。今天来到台上的四位他们的身份比较不一样,建军是做众筹,有做设计,有做投资顾问。因为讲到未来,我最关心一件事情未来精品酒店这个事情赚钱不赚钱,先问一下四位,你觉得赚钱吗?

【张磊】:我们看到精品酒店很好的发展,很好的精品酒店投资回报蛮好。可能有一些好的精品酒店在34年左右可以回来的。

【吴晓波】:哪一种规模精品酒店投资回报率比较高?比如说像【白玛多吉】二十多间,还有几百间

【张磊】:这个不等,大概是60间上下,按照规模和体量来说,投资规模在1亿以内。

【吴晓波】:请你做设计精品酒店投资人,你的工作经验,他们平均规模有多大?张铭政。

【张铭政】:我们工作做酒店项目多元,有民宿,精品酒店,品牌酒店,甚至有企业总部。

【吴晓波】:我打断一下,你们认为民宿和精品酒店是一回事吗?是一回事举手告诉我一下。

【张磊】:我觉得是一回事。

【吴晓波】:你认为是一回事吗?在日本是不是两种注册法人。

 【徐建军】:中国没有严格的划分,台湾建筑不能超过多少,在中国几乎很少,符合这个标准大概都是农家乐,我们都可以称之为民宿,其实是比较低端的民宿。但是高端民宿已经跟精品酒店非常接近的。   

【白玛多吉】:前面讲的是中国设计酒店,最早这个活动在2003年,还是什么时候开始了,第一次活动的时候。那个时候我们叫什么也不知道,后来被他们把我们套到这个设计酒店里面了。我们也就觉得爱叫什么就叫什么,反正来了。

【吴晓波】:设计酒店定价高一点。

【白玛多吉】:也不是,我也没有改变过我的做法,后来有了【徐建军,就开始做民宿,又把我们扯到我们民宿,我也去了,我也无所谓。

【吴晓波】:一个没有选择的人。

【白玛多吉】:真的没有原则。前四位真的分辨民宿和精品酒店,按理来说可以分辨一下,但是我觉得现在为止还是无所谓,爱怎么着就怎么着,我主要把自己的事情做好。当然我想严格意义来说,民宿应该 是我的家,我有一个家,然后有一些多余的空间,或者在某一个地方,或者在上海,我多一个房间,接待一些客人。

【张铭政】:我们的做的品牌酒店做到150间,我觉得,我认为精品酒店跟民宿应该还是说看我们怎么样去定义它。我认为如果谈去旅游,或者出差住一个空间的时候,它是精品酒店还是民宿,不是特别重要,而是说你在旅行过程里面,你去住的地方,或者所接触的人,跟人的互动,带给你什么样的东西,什么样的记忆点,那个记忆点一辈子不会磨灭掉。第一场老师一直关注人的需求部分,不管是什么酒店,旅行过程中是一个停留的点。

【吴晓波】:我问你一个事,请你做设计的精品酒店,你做精品酒店的当中,一般来讲他们多少时间重新装修一下?

【张铭政】:我想是精品酒店时间稍微长一点,如果是精品酒店或者民宿,经营比较弹性,它是根据运营的主人,它可能这辈子经历过其他不同的事情,有多的一些想法,更多改变它。

【吴晓波】:多少时间?

【张铭政】:有的一年。

【吴晓波】:一年就会装修?

【吴晓波】:可能是做局部的改造,或者是一些景观的改造之类的。

【吴晓波】:你的松赞酒店多少时间大规模反修?

【白玛多吉】:晓波想做酒店吗?我是2000年开业的,开业了以后,第一次改造提升是2006年。

【吴晓波】:差不多6年了。

【白玛多吉】:再一次提升是2009年,如果你想做,先尝试着做。如果你光想挣钱别做这个事情,你还是做你的财经顾问。

【吴晓波】:建军请你众筹的精品酒店,他们大规模翻修一次是多少年?这个跟投资回报率非常关键数据

【徐建军】:平台没有这个数据,很多来找我们大部分是酒店升级改造,这个需求蛮旺盛。

【吴晓波】:我们面向未来提一个问题,我们一个一个来回答,面向未来,你们认为中国精品酒店,它最关键一个变化是哪一个方向,它最有可能发生变化?

【白玛多吉】:因为现在首先,这个客群越来越大,这种形态被更多人接受,大家腾出更多时间做品质,品质会做的越来越好。

【吴晓波】:从你1999年到现在,18年前,那个时候你来住的客人和现在来住的客人有多大的区别,收入,审美等等来讲。

【白玛多吉】:从客人来讲,他们刚才讲了族群,从这个群体来说,其实没有太大的变化,过去价格最早是三百多块,现在可以做到两千多块。

【吴晓波】:现在挺贵的。

【白玛多吉】:对的。货币贬值速度也是这样的。但是最大变化是什么?国外客越来越少。原来最早国外客人是70%,国内客人30%,现在倒过了。

【吴晓波】:年龄段有许多?

【白玛多吉】:原来国外客人年龄段比较偏大,都是四五十岁以上。现在应该在3050岁之间。

【吴晓波】:建军你认为未来趋势核心一个趋势是什么?

【徐建军】:如果不纠结民宿和精品酒店的话,我们面临同样一部人群,如果把所有客户称为流量,我个人觉得一定要人格化,这个非常  重要,清晰地知道我是谁,我需要哪一类的用户,用户需求是什么,让我们跟我们发生关系,做好深耕,对这个用户对他们做终身服务,不仅是一个住宿,可能有其他更加多元的东西在里面,这个是未来精品酒店和经高端民宿需要做的事情。

【吴晓波】:你认为最成功的众筹化?

【徐建军】:人格化特别清晰项目,2个小时2千多万,他们有非常清晰属性的认识,其实这个行业跟媒体行业是最像,原来媒体是大平台管控,当自媒体起来,我们不需要特别大流量我们疏导,我们通过自人格化可以高效去进行获取,精品酒店不可能有那么多的房间,关键是你如何做好他们对你的认知和你对你们的留存。

最失败的项目也是明星类,左小(音)在我们平台发起众筹失败,包括我爱歌词发起众筹也失败了。他们以为你们有一定的知名度,有一定的品牌,但是没有人格化的自我的定位,在这样平台做众筹的时候,要足够真诚。其实众筹最顶尖表现形式就是竞选,你要面对所有的用户。你跟他们面对面,点对点的连接,告诉他们,你的真实想法,如果不分享,你跟用户之间是有障碍的。

【吴晓波】:一般意义人格是蛮清晰,但是它没有注入到这个行业里面就没有办法。【张磊】你觉得?

【张磊】:在地文化的融入和产品力,产品力获取利润模式不仅局限于酒店本身,可能离开酒店在酒店周围,或者酒店外围关于文化,在旅游过程中的体现,京都我记得你们那家虹西诺雅上面有一家餐厅,那是一家三星米其林,你吃完它的料理,再乘船到虹西诺雅,两岸风光四季不同。它着重打造的产品跟竞争对手有很强的差距。京都也是往下打了一千多米取温泉,这些东西有足够故事讲给消费者,真正有消费者为这样的东西去买单。一家精品酒店开在哪里?设计只是门槛,我们用门槛体现品牌调性,以及酒店个性,只是门槛,更加重要是后续东西,这样联动起来,才是精品酒店关键两个部分。

【吴晓波】:谢谢。【张铭政】你第四个回答,挺倒霉的。标准化都被他们回答

【张铭政】:我认为是环境意识和我们的认识。因中国有丰富文化,有很多的民族,中国地理风貌非常多元,不管精品酒店还是民宿,因为建筑空间,它担负好的空间可以释放场地灵魂,可以承载这个场地灵魂,让人体会到这个空间,带回去很美好的记忆。我认为这个力量很大,那个酒店我还没有体会过,但是不是在中国,它是在瑞士一个山谷里面,那个小镇只有两千多人,它是一个蛮知名一个建筑大师所设计的温泉酒店。这个温泉酒店基本上那个小镇第一名的景点,那个建筑设计非常低调,像一个很大的岩石迁入到山体里面,整个建筑比较幽暗,有一些裂缝,让一些光洒在酒店里面。我对这个酒店有不同的想象我触摸这个建筑感受到场地的灵魂。

那个设计师进行设计的时候,先提出了一个标语,他的标语就是说,这个温泉水来自于8千万前,瓦尔斯的山泉水,据考古调查8千万前就已经有了。这个精品酒店本身设计非常突出,释放了场地灵魂,它的媒体宣传理念,品牌介绍理念,介绍了人使用的时候骨感,甚至第六感都触发,把身体透过空间进行结合。我们中国有更好的条件,因为中国有这么多样的面貌和文化的部分,也是需要空间设计师更加打开我们的视野和敏锐度,为我们环境做贡献。

【吴晓波】:【白玛多吉】你做了十几年的酒店,你回想一下十多年做松赞酒店心境跟现在做酒店心境有什么区别?

【白玛多吉】:十几年做酒店的时候,我出发点就不一样了,当时为什么做松赞酒店,我希望让更多人了解藏文化的平台,如果不是通过酒店平台来实现也可以,但是我想来想去也是做酒店,做纪录片分享,已经在我原来平台上已经不可能实现了。因为那个国家媒体,你在国家媒体表达藏传佛教对生命的认识,这个不可能。出于这样一个目的做一个平台,所以我现在做精品酒店,通过这样一种方式,跟更多人产生缘分。现在我觉得,当时做了十七年,十八年发现。我一直还是处在一个经营过程中,我17年还没有实现经营产品的过程,现在时间也差不多了,过去来说,比如说2000年做了藏族文化中心,很多人不感兴趣,但是我现在跟松赞酒店粉丝,或者客人来说,我们现在在现有这个条件,做更多藏族文化分享,我想更多人愿意来听。唯一不同,现在越来越轻松,因为这个品牌做出来了,信任度做出来了。很多人来呵护你。所以我觉得越来越接近最初的追求,就是文化分享这个初衷。

【吴晓波】:到你平台想要开酒店的人,从你接触角度是出于热爱还出于赚钱?

【徐建军】:我们平台有风控,不是所有人都可以过来。它最重要的是要用于经营,只有经营才会利润,我们才会做一些杠杆,这个是核心,热爱是一个底层的东西,经营是个最重要的东西,你没有热爱干这个行业很难去做的。但是你不是很好运营者,或者经营者也是很难的,我觉得二者是相辅相成的。

【吴晓波】:刚才建军讲了现在做很多精品酒店的人必须要有一个经营的理念,仅仅是热爱不行,你仅仅有一个IP也不行,其实越来越多人投入到精品酒店里面,做投资,或者旅游,或者众筹。你接触情况,整个跨界怎么样,未来专业酒店的人,或者【白玛多吉】工作十几年,未来成为精品酒店推进主流力量,还是乱七八糟跑进里面?

【张磊】:最初的阶段进入门槛比较低,所以所有人从北京辞职姑娘从大理就可以做生意,很多投资者看到这个市场,市场被细分,大家从多元角度深入之后,大家愿意做叫好又叫座的东西,有投资和有情怀的人,由专业的人通过市场调研打造无限接近情怀和适应市场的产品。

【吴晓波】:从四星,到五星,五星高管跑出来多吗?

【张磊】:对,我开始很诧异这点,两三年全部是跟国际品牌这两年大家把精力放在精品酒店研究上面,我开始看国内好的精品酒店,从业人当中来自于国际连锁酒店,他们沉下来管理一家精品酒店,事实证明这样管理模式结合物业形态是很好的形态,包括人力资源,包括前厅,销售等等结合起来,不单纯是一个简简单单住宿的问题,可能会想到品牌的东西,外延产品开发的东西,这样把精品酒店提高到一个更高的层面。

【吴晓波】:大家有是今天最佳设计酒店的评委吗?有一个,你做一个白名单的描述,参加今年最佳设计酒店参选酒店当中,星级酒店和精品酒店比多少?

【张磊】:星级酒店越来越占据榜单,今年是一半一半。

【吴晓波】:以前?

【张磊】:以前基本很少,包括以前媒体评选,把精品酒店单独罗列为一个模块进行评判,现在都混在一起谈。

【吴晓波】:从设计角度,他们很难做一个优劣的比较,各有优势

【张磊】:精品酒店的设计反而推进了商务酒店往上走,我们住惯了一些东西,我们需要一些新的东西,这个新的东西点亮了一些情怀,这些酒店就满足人性化的需求,他们体量大,没有一时反应,小型精品酒店更多承载了先锋设计的东西。到现在的话,这些先锋设计已经不再像十年前,或者八年前纯粹为设计而设计,他们是为客户设计,为生活而设计,设计变成了回归,谨小慎微,但是很温暖的设计,这些设计给城市商务酒店,或者品牌酒店往这块去走很好的指引,所以现在不断收购新的品牌就是扩充对这块的需求。

【吴晓波】:我听上一场的时候,韩小姐在日本做了36家酒店,中国做了一家酒店,中国是一个年轻的过程,所以中国可能是一个更加激进一个国家,激进的状态也体现在精品酒店,快速的连锁化,对精品酒店行业未来意味着什么?

【白玛多吉】:刚才我说的有一个前置出发点,原来经营模式不是单纯做酒店,如果更加纯粹表达我是做旅行,什么是旅行,如果准确地说,我们叫做松赞商品旅行,我们卖的是打包产品,就是从你下了飞机以后,然后再回到这个机场,中间过程全部由我们服务,而且不是在一个酒店里面服务,而是连着几个酒店,整条线路去服务。对我来说,我大概做了13年左右的探索,从2000年开始到2013年,现在回过头来看,这13年研究和探索商业模式的阶段。所以到了2013年觉得这个商业模式已经确定了,所以我们开始面对媒体。

【吴晓波】:你会把松赞酒店开到上海或者北京吗?

【白玛多吉】:不会。

【徐建军】:我觉得一个行业能否快速发展,包括自己想不想快速发展,取决于这个行业需求在哪里?精品酒店来自于人迁徙需求的升级,最早的时候酒店来自于商务需求,后来有时间需要旅游,现在我觉得这波最核心摆脱了景点,其实莫干山没有景点,包括大理也好没有经典,在地文化挖掘也是很重要一块。这个时候催生了精品酒店,摆脱了景点,摆脱了工作地域性的限制,这个需求我们去看中国钱越来越多的时候,市场是越来越大。我觉得要完成后台标准化,如果他们后台解决标准化的问题,前台差异化在解决好,是可以做好的。

【张磊】:标准化建立是在连锁路程当中重要一点。

【吴晓波】:标准化能力不是星级酒店能力?

【张磊】:标准化是服务,而不是设计本身,服务标准形成一种闭环,这种闭环在行之有效情况下往外推。虹西诺雅给我们感觉在不同地方打造了精品酒店,在每一家体现了淋漓尽致,就是标准化。

【张铭政】:我想用一个小故事分享,我去年住了一个空间,我在欧洲旅行住了一家修道院,事实上那次朝圣之旅60年之前建起来,我们跟朋友带着朝圣心情去进入。我们感受到空间感动我们的元素。我想要讲我在那边,因为我们晚餐的时候,没有任何人提供任何服务,所有人在那边住宿客人,把食物和器具放在那边,那顿晚饭成了我毕生的难忘回忆。我们跟四个印度人在一起,我问他们为什么要主修道院,修道院除了酒店提供服务之外,什么东西都有,而且有精神,他们在问自己我是谁,他们在后面几年的时间,他们的旅行全部是住修道院,有这样一种群体。我想说连锁快速化,我认为还是要回归到根本问题,怎么样能够连锁化,还是要跟在地文化结合。如果是硬生生搬过去,不会经营特别长久。

【吴晓波】:最后一个问题,大家认同精品酒店是中国消费升级,在供给侧和需求侧推动的结果,也会有高速的发展,在一个高速发展过程中,怎么样避免跑的快,不要踩到蛋,未来有可能,你们认为最大一个隐患是什么?

【白玛多吉】:我还是借着刚才说的,我说我快速发展,现在已经进入快速发展的阶段,为什么有这个快速发展的基础,就是我已经完成了在2013年已经完成了商业模式的研发,而且商业模式已经确定了,就是旅行加精品酒店,我觉得从我个人做这个行业那么长时间以来,让我感觉产品是核心,你只是做一个酒店的话,你的生命究竟有多长,以前比如说法国山居,以前最早的时候,我2000年开始做松赞酒店,  他还没有做这个想法,他有这个想法了以后,他跟说要不要一起到莫干山做这个事情,他觉得相比莫干山,莫干山相比其他地方不可同日而语,现在他的客人都是住了一个晚上,第二天就回去了。但是到了松赞酒店客人到了以后,下雨了也好,或者下雪,也不会走,最核心的东西还是产品,为什么到松赞酒店,因为可以体会到区域的文化和自然,而且很轻松,所以现在发展非常快。单纯从酒店意义,如果过多去发展,这个还是很大的隐患。有的时候比如说到城市,我没有太多的时间,我不一定去住精品酒店,我可能就住这个酒店,或者旁边的华尔道夫,或者很一般商务酒店都可以,因为目标来很明确,就是来做什么事情,如果是因为旅游目的地的问题都可以解决,我觉得可能是可以持续的。

【吴晓波】:谢谢。

【徐建军】:我觉得未来最大的隐患,其实这个行业,我一直中国这个行业刚刚起步,未来有很长的红利期可以走,大家往里面进入的时候,这个行业特征是多元化和去中心化,没有大资本进来玩,这个行业才会繁荣,才会保持差异化,如果这个时候我担心傻粗大黑进来,他们进来的是思路不一样,他们会用野蛮姿态来做,这个行业跟自媒体是一样,它是多元的,大家都是均衡的发展,刚才【白玛多吉】老师说松赞粉丝,在一个优质生活状态里面,才有优质的工作状态。如果野蛮状态就是称之干燥,可能对这个行业产生不好的影响,我担心这个行业会产生中心化,恰恰去中心化和差异化才是这个行业最大的魅力。

【吴晓波】:就是野蛮大资本别来玩的。

【张磊】:一个没有持续打造暴款能力,产品多样性让大家快速学习,另外一个是财务危机意识,这个很多人业主身上有印证,他们完全不知道酒店运营费用有多大,这两块最大的危机。

【张铭政】:最大隐患酒店建造没有来自于很深的情感,就不会打造出动人的建筑,只是因为有旅游资源,只是透过旅游资源去做盈利,比如说在政府层面做很好的把控,像台湾有一个地方,因为台湾旅游业发展比较早,有非常多的酒店跟民宿一窝蜂去做开发,到最后造成一个结果是什么?无限制开发以后,造成最大影响就是环境破坏,本来是一个好山好水的地方,因为人为的控制和规划,反而把那样的好山好水破坏,这个是最可惜,也是最大的隐患。

【吴晓波】:过度的开发也是一个隐患。谢谢大家!